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Liebe als Spiel – wie hochwertig muss Bindung sein?

Edel Abgefunkt · Folge 12 · mit Katharina Giegling und Nicco Krezdorn
Veröffentlicht: 20. Oktober 2024 · Dauer: 37:54

Edel Abgefunkt mit Katharina Giegling und Nicco Krezdorn — Musikerin und Arzt, zwei Jobs, mehrere Kinder. Alltag und Partnerschaft kommen oft zu kurz: wenig Paarzeit, viel Mental Load, kaum echte Pausen. Darüber reden sie so, wie es ist — ohne Hochglanz.

Kurzantwort

Ingwer-Knoblauch-Liebe-Trunk und Fußkettchen als Ehering: Folge 12 über Beziehung als Spiel und Arbeit, „höchst hochwertig“ emotional statt materiell, Klischee-Zündfunken (Müll etc.) und den cheesy aber ehrlichen Satz: Beziehungen brauchen Arbeit.

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Häufige Fragen zu dieser Folge

Worum geht es in Edel Abgefunkt Episode 12?

Um Liebe und Beziehung: Fußkettchen-Ritual, emotionale vs. materielle Hochwertigkeit – und dass Beziehung Arbeit braucht.

Was ist das Fußkettchen?

Ihr Symbol statt klassischem Ring: mehrfach verloren und erneuert – „Liebesschwur“ mit Abo-Humor; materiell nicht teuer, emotional „höchst hochwertig“.

Warum „wunderbares Spiel“ und zugleich Arbeit?

Liebe hat Spiel-Charakter, aber sie halten auch fest: Beziehung ist Arbeit – befreiend ausgesprochen, u. a. auch von Katharinas Mutter bestätigt.

Was ist mit Beziehungsklischees?

Streit entzündet sich oft an Kleinigkeiten (Mario-Barth-Humor, Müll) – dahinter steckt meist Ungesagtes. Sie wollen tiefer reden statt nur Klischees bedienen.

Vollständiges Transkript

Automatisches Transkript (TurboScribe/Whisper-Quelle). Kann Hörfehler enthalten. Quelle: Episode-Audio aus dem RSS-Feed.

Test, das. Der scheint, hier sind wir wieder. Worüber reden wir heute? Andi, wir müssen erst mal hier unser Xapf trinken. Dass Du mir damals vor vier Tagen eine Liebe zubereitet hast.

Ist der einzige Grund, warum Du überhaupt gesund wieder hier sitzt Das stimmt. Wirst Du immer noch In der Ecke liegen. In der Ecke liegen ansehen. Und vorm hin heulen. Ja.

Ja. Ja. Mhm. Was ist da so drin? Alles, was gut ist.

Mhm. Cornsirup, Nutella, Schokolade, Gummibärchen, Schlumpfgummibärchen. Vielleicht Marshmallows ist auch. Ja, ja. Mhm.

Oder das Beste von Ingwer? Knoblauch Ingwer, fünftausend Gewürze. Arabisch. Honig, eine ganze Zitrone. Ich hab dir gesagt, dass ich heute 'n Post daraus gemacht hab.

Ja. Aus Überzeugung. Es muss ja nicht immer alles gut schmecken. Wir müssen ja auch nicht Also ich hab kurz überlegt, ob wir es skalieren sollen, als es sozusagen als Getränk auch optimal bringen. Aber das Natürlich.

Bringt mir nichts spontan an meine an meine Grenzen. Ja. Guck mal, wir wollten heute über Beziehungen sprechen und was fällt 'n grade ein? Unser schönes Fußkettchen. Ja.

Sehr schön. Ups. Fuß. Ah, hier ist es. Okay, unser Fußkettchen ist ja unser Ehering.

Ja. Das mich damals anketten wollen. Fußkettchen, ja. Genau. Und Sie haben, glaub ich Das ist das Beste der Liebe.

Genau, wir haben auch son Fußkettchen, glaub ich, beide schon ungefähr zehnmal verloren, oder? Oder acht? Na ja, also wir haben sie auf jeden Fall immer wieder den Liebesschwur erneuert. Genau. Als unsere Familie des Vertrauens Wechsel.

Ein Abo abgeschlossen. Genau. Und na ja, es war zum Glück nicht sonderlich hochwertig, was Du mir damals geschenkt hast. Jetzt sag's dir's doch nicht. Das stimmt doch gar nicht.

Das stimmt. Emotionale hochwertig. Ja, hoch hochwertig. Ja. Höchst hochwertig.

Ja. So wie Du höchst hochwertig für mich. Oh Gott. Das will doch jetzt keiner hören. Okay, ich weiß.

Oh Gott. Das will doch jetzt keiner hören. Okay, ich weiß. Aber Findest Du, ja. Ist natürlich sehr.

Sehr gut. Findest Du, wir haben eine gute Beziehung? Ja. Fertig. Egal, wir haben die beste Beziehung.

Interessant. Also ich finde auch, dass wir eine gute Beziehung haben. Aber Du findest nicht, dass wir die beste Beziehung haben. Na, Du weißt ja, ich find's immer 'n bisschen schwierig, von sich selbst im Superlativen zu sprechen. Ja, möchtest ich niemandem vor den Kopf stuck.

Genau. Ja. Ich glaube, einige haben gute Beziehungen. Ich seh schon, dass sehr viele entweder offensichtlich, indem sie sich scheiden lassen oder unterschwellig. Und ja, also wir sind ja auch nur einfach wie unser Podcast, die Beschreibung sagt, zwei Liebende, die sich auf den Weg gemacht haben, was Beziehungen angeht.

Können wir auch mal eine Folge drum machen, wie gut Du zitieren kannst. Ja, ich hab dir natürlich das Zitat genommen und danach weiter editiert. Ja. So. Remix, das ist eigentlich da Die Deutsche Sprichwörter Remix.

Ja. Oder also wir sind ja auch nur auf dem Weg. Wir geraten ja auch immer wieder an unsere Grenzen und jetzt nicht, dass wir uns irgendwie vor irgend 'ner Trennung sehen. Ich glaube, das war noch nicht so, oder? Alles so?

Es gab plötzlich Nee, es gab einen es gab einen Moment, wo ich Angst hatte. Das ist das das war, sag ich mal, ganz kurz Können wir noch noch drüber reden. Aber wir haben auch, nur gesagt und das fand ich schon auch, ja, auch eine Art imponierend, dass, ich kenn ja woanders, aber Du, also, ja, als wenn wir jetzt von Dankbarkeit haben oder irgendwie, dass wir wertschätzen, was wir haben. Mhm. Also dass wir beide davon ausgehen, dass das so gut bleibt oder noch besser, wenn das überhaupt möglich ist.

Und so beziehungsweise, dass wir beide nicht Ihnen zu gut sprechen. Wir wir können nicht garantieren, dass wir, also bis dass der Tod unterscheidet und goldene Hochzeit oder keine Ahnung Platinhochzeit oder was. Wir wissen's nicht, so. Und Das fand ich. Aber ich glaube, allein schon die Möglichkeit, dass man so ehrlich mit sich ist zu sagen, wir wissen's nicht, ohne dass das jetzt sozusagen gleich eine Wertung der Beziehung mit mitbringt.

Also, dass ja, also wenn Du das sagst, dann Ja, ja, genau. Wenn Du überhaupt das überhaupt denkst. Und ich glaube, allein allein schon, dass man das denken darf und offen ausspricht, also sind schon viele Probleme vorweg, weil ich glaube, wir einfach alle so überladen sind mit irgendwelchen kulturellen Vorstellungen, die wir uns dann da im Kopf irgendwie auch noch selber zurechtbasteln, wie irgendwas zu sein hat, wie eine Beziehung zu sein hat und Jetzt sagst Du ja immer, dass diese Hollywoodfilme eigentlich immer enden, wenn die Beziehung gerade antreibt. Ja, ich hasse's eigentlich. Ja.

Dieses anderthalb Stunden lang Boymeied Girl irgendwie und das ist sozusagen der Mega Hype einfach Ich hab das eigentlich. Ja, ich weiß. Deswegen habe ich ja unser Kennenlernen und bis zur Hochzeit ja auch so inszeniert, so gut, wie's nur irgendwie geht. Gell mir auch. Ja.

Ist schon 'n Movie Like. Ja. Sowohl das Kennenlernen als auch Das stimmt. Der Antrag Das stimmt. Ist schon, kann man schon Das ist sehr romantisch.

Kann man schon in in der Hollywoodschnulze gießen. Das stimmt. Aber ja, aber das ist das sozusagen, dieser ganze Fokus liegt dadrauf irgendwie, wie man sich kennenlernt und danach, ja, dann ist in der Appilyy Air Bearft eher so eigentlich Genau. Und danach geht's halt los. Dann geht's los, genau.

Witzigweise hab ich heute mit meiner Mutter drüber gesprochen, dass sie auch findet, dass Beziehung Arbeit ist. Sie nehmen aufpassen mit Leuten, die keine anderen Leute in den Podcast bringen. Ich weiß, aber das nicht sein, eine Person, die Du Die ich mit der ich die Du seit seit deinen Wolf kennst. Auf jeden Fall fand ich, das noch mal aufzugreifen, fand ich das ja sehr befreiend, dass wir eben von Anfang an gesagt hatten, es fühlt sich jetzt gut an und wir hatten irgendwie auf eine Art beide auch Angst, uns dann so, ne, einander zu vertrauen, auch wieder zu vertrauen. Ich hab ja immer gedacht, dass mein Herz so gebrochen ist, dass ich nie wieder irgendwie vertrauen kann und schon gar nicht einer mache.

Alle Männer Schweine sind. Dass alle Männer Schweine sind. Das hast Du mich ja dann zum Glück Also durch die eine Frage, wie warum glaubst Du, dass nur Männer verletzen können? Das war für mich die Kernfragegeschichte. Schlechthin.

Auf jeden Fall hatten wir beide Angst und wir haben uns sozusagen auf Augenhöhe angenähert und gesagt, gehen eben so weit, wie sich's gut anfühlt. Und ich glaube, wir sind eigentlich immer noch auf diesem Weg. Es fühlt sich gut an und das Das ist mir schon ziemlich weit gegangen, ja. Und es Also uns drei Kinder, aber wir probieren uns immer noch son bisschen aus und mal gucken, ob das so funktioniert mit uns, ne, zwölf Jahren, Ende, Nein, aber auch die Ehe eben. Du sagst dieses Versprechen.

Ich hab ja auch gesagt, ich ich kann dir hoch und heilig versprechen, was ich dich jetzt grade unglaublich liebe, aber was Erst? Mhm? Und Erst? Wie und Erst? Liebe und Ehren.

Ach so, und Ehren. Ja, natürlich, Ehren tue ich so so. Aber ich kann dir nicht versprechen, einfach weil man ja nicht weiß, wie man fühlt, also man kann ja seine Gefühle auch nicht so steuern. Klingt jetzt so supersimpel, aber also eben, wir konnten uns damals nicht versprechen, dass wir uns mit achtzig noch so lieben und das ist Das tun wir uns ja auch heut nicht versprechen. Nee, genau.

Und das ist, find ich, ziemlich, wie sagt man, also Ernüchternd. Ja, aber auch also irgendwie einleuchten fast, oder nicht? Also ernüchternd, klar. Und ich meine, ich glaube, wir würden wie aus jetzigem Stand auch alles dafür tun, dass es dann so ist. Und 'n ganz großer Teil ist, finde ich, tatsächlich Bewusstsein, dass man beieinanderbleibt, dass man sich nicht verliert.

Mhm. Und Zeit miteinander und Ehrlichkeit und so, das möchtest Du bestimmt auch noch ansprechen. Aber letztendlich hat man ja trotzdem nicht alles in der Hand, oder? Tatsächlich haben wir gar nichts in der Hand. Also weder Beziehung noch sonst irgendwas in der Nähe, alles noch eine Illusion, zu über irgendwas Kontrolle haben.

Ich ich häng mich ja immer wieder 'n bisschen an diesem Wort Beziehung ist Arbeit auf. Mhm. Ich also ich also ich versteh den Gedanken dahinter, aber ich kann mich mit diesem Wort nicht anfreunden. Ja. Ist Ich hab, kann sagen das ja auch nicht.

Zu keinem Zeitpunkt, unsere Beziehung ist empfunden, dass, wenn wir mal ausnahmsweise nicht einer einer Meinung sein sollten und nicht romantisch den Satz des anderen beenden können, sodass alle anderen drum rum warnen und nicht machen, Mhm. Wenn hatte ich zu keinem Zeitpunkt das Gefühl, dass ich arbeiten musste für unsere Beziehung. Ja, das stimmt, Aber wir hatten durchaus einige Situationen, wo wir gemerkt haben, jetzt wird's richtig unangenehm. Und jetzt wollen wir eigentlich beide schreiend davonlaufen oder schweigen oder ins Bett gehen, obwohl man nicht schlafen kann oder, oder. Und dann, das ist sozusagen die Idee, glaub ich, das Satz ist.

Ja, ja, natürlich. Ich versteh schon die Intention und ich bin Genau, was ist denn grundsätzlich ist es der geht. Ja. Ich find aber nur, es sind ganz viele Sachen Ich find, wir müssen mal ganz viele Sachen aufpassen, welche Wörter man benutzt, weil weil das einfach Ganz klar. Ganz viel, klar.

Also kein, ja, also wie, wenn man jetzt jemanden inspirieren möchte, ja, also eine Beziehung zu überdenken oder in die, erfüllende Beziehung zu überdenken. Und dann son Wort zu benutzen wie Du musst an deiner Beziehung arbeiten, das hört sich halt schon so abtörnend einfach an, so. Da auch, ne? Ja, genau. Oder also, ja.

Also wenn's Arbeit ist, dann kann's nicht Ja. Also dann kann's nicht gut sein, was auch falsch ist natürlich, ne? Wenn man jetzt Arbeit irgendwie physikalisch betrachtet als Energie, die man sozusagen zu zuführen muss so, dann aber das macht ja keiner im eigentlichen Alltag irgendwie, ne. Also wie würdest Du denn Arbeit ersetzen wollen? Ja, ich überleg ich überleg schon die ganze Zeit, wie man das irgendwie Ehe ist ein Joch.

Jung. Eins. Oder Beziehung ist. Und Investment ist auch falsch, weil also ist ja dann sozusagen wieder so, da gibt's 'n Pay off Later. Mhm.

Gibt's natürlich auch. Ja, aber eigentlich, der Fall genießt man im Moment auch. Ja. Ich hab keinen Mensch. Ach, ist schon echt, ja.

Ich ich überleg, ich überleg schon, ich hab keinen, es ist auf der Top auf mein Head kommt muss muss mehr ein Lächeln dabei. Nee. Das ist, das kann man sich verkaufen. So kauft's kein Mensch. Ich weiß.

Du kennst ja auch eine Marketing Skills. Ja. Okay, also wie auch immer. Wir müssen jetzt auch Wer kann's tatsächlich was sagen? Auch nicht den perfekten Satz finden.

Aber wie würdest Du denn Beziehungen beschreiben oder was ist eine gute Beziehung? Oder oder was macht Ich glaub, ja, es ist schon auf eine Art, sich regelmäßig neu kennenlernen. Mhm. Stimmt, das hat man neulich schon mal, ne? Dass man nicht quasi ein Bild hat von jemandem und Und also ich hör grade wieder mein transformatives Buch Nummer eins.

Und zwar? Relativ für auch eine Sache. Ach so, ja. Eigentlich hätte ich mir vorgenommen, das einmal pro Jahr mitzuhören, das habe ich irgendwie relativ lange Zeit Pause gehabt, wo's nicht noch mal gehört gesagt hab. Weißt Du, wie oft, wenn Du Sachen sozusagen jetzt Bist Du älter oder erfahrener, weiser würde ich gar nicht sagen, aber Du hörst dann andere Sachen oder andere Sachen geben geben dir mehr als früher oder Du verstehst manche Sachen erst die jetzt, die Du früher nicht verstanden hast.

Und was ich da schon noch mal sozusagen echt diesen interessanten Aspekt find, ist dieses, also dass man halt sozusagen, ja, im Englischen heißt das dann, also im Endeffekt ja auch nichts anderes als Jogisch oder Meditationsphilosophie, dass man halt im Moment isst mit jemandem. Mhm. Und im Idealfall und das ist ja auch die Quintessenz von radikal ehrlich. Das verstehen ja auch immer. Mhm.

Das versteht man ja gerne, insbesondere dann, wenn das einen triggert, dass es nicht darum geht, jedem alles zu sagen. Mhm. Und es geht primär schon mal gar nicht dadrum, dass man seine Interpretationen die ganze Zeit mitteilt, was man denkt, eben weil das ja alles sozusagen nichts mehr mit dir einem persönlich zu tun hat, sondern sondern dass meine Interpretation will, wie Du ich fühlst, was was das heißt, sondern dass man halt das teilt, was gerade ist. Mhm. Also das, was man wahrnimmt und ich kann sozusagen mit dir teilen, dass ich wahrnehmen.

Und das machen wir ja ganz oft, das ist ja schon so integriert zum Glück bei uns, aber dieses Und da dass ich wahrnehmen, dass Du zugemacht hast. Mhm. Also dass irgendwas ist und dann sagst Du, nee, es ist nix und dann ist sozusagen das doppelte Verstärkung, also das heißt, dann muss was sein. Ja. Aber und da hatten wir ja regelmäßige Dates mittwochs, ne?

Ja. Also in der Frühphase unsere Beziehung, ja. Genau, das war Mittwoch abends hatten wir ja relativ alle ehrlich Abend, ja. Genau. Einfach das auch, ja, also krass gesagt aufzuarbeiten, was einen halt beschäftigt, weil man irgendwie verpasst hat oder Ja, was über die Woche drückt tut, auf zu anzusprechen.

Das fand ich sehr spannend. Ich hab ich auch sehr viel gelernt tatsächlich, weil ich immer dachte, wir sind so voll ehrlich oder ich bin voll ehrlich und ich glaube, ich bin ehrlich, aber das war noch mal eine andere Tiefe von Ehrlichkeit und Ja und es geht ja auch viel also das eine ist ja proaktiv lügen. Mhm. Das macht man ja, also machen manche auch und machen wir auch in manchen Situationen auf jeden Fall. Dann gibt's diese, diese kleinen Lügen irgendwie so, Mein Kat mein Fahrrad war kaputt, ne?

Ja oder keine Ahnung irgendwie, ne. Eigentlich hat man über Instagram irgendwie rumgedaddelt, aber dann irgendwie sagt man, ja, irgendwie keine Ahnung. Zombies Du gegen die Action Blödsinn halt irgendwas, das ist irgendwie, ne. Also wenn man sich entschuldigen will mit irgendwas, aber eigentlich Mhm. Und dann aber das, was eigentlich das Wichtige ist für gerade für Beziehungen, ist dieses Zurückhalten.

Mhm. Also etwas nicht sagen. Mhm. Und das ist das Also in meinem Kopf immer nur als Bild. Entschuldigung.

Tschuldigung. Das ist mir, wenn Du ja, nee, das ist genau das ausgelöst gerade. Das ist wie wenn Du Schnee schippst mit 'ner Schneeschippe, son Weg entlang und Du lehrst die Schneeschippe aber nicht aus. Also Du schiebst die ganze Zeit und es wird halt immer größerer Haufen. Mhm.

Und es wird immer schwerer, diesen Haufen und deswegen hast Du immer mehr sozusagen Widerstand, das mitzuteilen, weil es ja einfach son gigantischer Haufen ist dann irgendwann, weil wenn Du das nicht gesagt hast, dann hast Du auch das nicht gesagt. Mhm. Und dann hast Du das nicht gesagt. Und wenn Du das alles jetzt auspackst, dann Mhm. Dann rennt der andere weg und verlässt das.

Ja und solche, ja, aber solche Situationen kenn ich zum Beispiel, dass ich dann plötzlich auf eine Art mal explodiert bin mit den Kindern, wo ich quasi davor, das hat aber auch dann gar nicht an den gelegen, aber also quasi dieses Explosive, weißt Du? Das das kennen wir wahrscheinlich alle, dass man sich auf eine Art zusammenreißt und irgendwas nervt ein und wie gesagt, in dem Moment Und dann ist es der und dann ist es der und dann ist es der so ja so klischeehaft, wie das ist. Komm, was hast Du heute eine charmante Essen Ja, ich hab ihn nicht versteckt, zwar unser Sohn. Ja. Ich hab den im Schrank gefunden.

Ja. Eine Biome. Aber das ist ja Und dachte, das wär dein Life Geschenk. Ja, ja. Aber das ist das ist das ja irgendwie, ne.

Also dass dass das dann sich an irgendwelchen Kleinigkeiten entzündet, ne. Also auch diese ganzen Beziehungsklischees sind ja oft dann, da sind ja ganz, da steckt ja viel mehr dahinter, worüber man nicht geredet hat irgendwie, ne. Und wie, was meinst Du mit Beziehungsklischees? Ja, dass der Mann den Müll runterbringt und das im, also, ne, also Mario Barth Humor mäßig halt. Oder auch, also was ich ja irgendwie immer so schade find, wenn dann Männer irgendwie so im Umweg werden, auch was Kinder angeht und so weiter.

So, ja, ohne mich läuft nichts und also ich sorg schon sehr dafür, weil das mein Bedürfnis ist, dass wenn ich wegfahr, dass dann der Kühlschrank voll ist und dass ein alles einigermaßen klar ist und geordnet ist, dass dann mich voll hundertprozentig klarkommen würdet, ne. Und ich glaube, es, also manche Ja, Du hast es nicht die Tupperdosen mit sozusagen im Grunde, oder? Ich sag das auch nicht essen. Ja. Ja.

Ja, wie auch immer. Aber also aber quasi überhaupt ins Reden zu kommen, muss man ja erst mal für sich wahrnehmen, was einen vielleicht nervt, was einen vielleicht triggert, was einen irgendwie Nee, glaub ich nicht. Ja, also jetzt aus die Situation mit den Kindern schon. Ja, aber ich glaub muss ich ja vorher merken so, okay, das ist jetzt nervig und so. Das schaff ich schon meistens zu sagen auch, hey, ich bin grade gestresst oder hey, das ist grade fies oder so.

Ja. Aber Ich glaub aber oft sozusagen, braucht man das Gegenüber, zu merken, was in dir losgeht, das zu reflektieren. Mhm. Also also dumm dieser Satz ist, aber da steckt schon viel drin irgendwie so, woher soll ich wissen, was ich denke, bevor ich höre, was ich sage. Und wie sagt man 'n konkretes Beispiel.

Also wir, weil ich glaube, das ist irgendwie interessant. Also wir sitzen uns gegenüber und dann sagst Du, Du fand es doof oder es hat dich verletzt, dass ich heute morgen dir keinen Kaffee gemacht. Also völlig fiktiv. Also Als Beispiel. Als Beispiel, sag mal, also jetzt irgendein, sag ich mal, neutrales Beispiel, was Du ausplaudern kannst.

Also vielleicht erinnerst Du dich auch an irgendwas? Ja, also wir hatten Wie das denn dann aussieht irgendwie Ja, also konkretes Beispiel, wir hatten ja mal die Situation da, keine Ahnung. Also Jetzt bin ich gespannt. Öfter Mhm. Komm ich nach Hause.

Mhm. Und dann weißt Du mich darauf hin, wie schön die Wohnung aufgeräumt ist. Mhm. Wenn ich's nicht sofort in den ersten dreißig Sekunden, was ich manchmal tue, manchmal nicht. Mhm.

So. Und dann kann ich das auch sehen und wertschätzen das auch. Und dann gab's neulich irgendwann mal sone Situation, wo Du nach Hause kamst und ich, meiner Meinung nach, die Wohnung auch extrem gut draufgehauen hatte. Ja, aber kam ich von der Reise? Nee, Du kamst irgendwann Nee, Du kamst nicht von der Reise, Du kamst auch wieder spät Und Du das auch nicht selber wahrgenommen hast und ich dich dann auf ähnliche Art und Weise darauf hingewiesen hab und Du das dann aber so komplett abgetan hast irgendwie.

Mhm. Und das hab ich dir dann ja. Und das hab ich dir dann, also wir machen das ja jetzt nicht mehr Mittwoch, sondern im Idealfall halt gleich. Das hab ich dir ja dann gespielt, dass mich das verletzt hat und wie ich mich sehr gefühlt hab und dann haben wir da halt zehn Minuten zurückgehen, dann war's wieder gut. Genau.

Und ich hatte, glaub ich, als Erklärung, dass Ja, es ist ja wurscht, geht ja nicht darum, dass man eine Erklärung hat. Schon, weil auf eine Art, während ich weg war, war halt Chaos, aber in meinem Denken hab ich's irgendwie auf eine Art relativ klar überlassen und dann hab ich's ja gar nicht gesehen, was alles sehr ganz normal Wenn wenn wir hier essen, dann ist es halt einfach, muss man Herrn Anrufer wieder wegräumen und wenn wir Ja, es war schon mehr, es ist 'n Tisch Genau, wenn wir spielen, wir haben mal. Also ich danke dir noch mal sehr herzlich. Na ja, aber ist ja genau, weil das ja genau, es geht ja überhaupt nicht darum, was Du jetzt gedacht hast und ob das jetzt Es geht überhaupt nicht darum, dass Du dich entschuldigst dafür, sondern es geht darum, dass ich mit dieser Emotionen sitze. Ja.

Und sozusagen, wenn ich sie halt nicht ausspreche, dann halte ich sie halt zurück. Ja. So, und dann hab ich was auf meine Schippe gepackt. Dann hab ich noch irgendwas anderes, was ich nicht sag, was mich genervt hat oder was ich irgendwie, was irgend eine Emotion in mir ausgelöst hat, sei es gut oder schlecht, aber meistens hält man ja die negativen Emotionen zurück. Mhm.

Und das machst Du halt eine Zeitlang und dann kommt irgendwas völlig Bananes und Trivianes und dann explovier ich. Ja, ja. Oder man, ne, so. Und da im Endeffekt, das ist ja gen und das das Paradebeispiel dafür, dass es ja nicht darum geht, dass ich dir sag, wie ich mich fühl und Du kommst mit irgendeiner rationalen Erklärung, warum Du das jetzt irgendwie so nimmst. Das hilft mir ja überhaupt gar nicht in dem Moment.

Sondern dann sozusagen ist dieses Pingpong Spiel, Du hast dann das Gefühl, dass Du dich erklären musst, ja. Irgendwie dir einfallen kannst Du das sozusagen halt noch auf, wie sich das physisch bei dir anfühlt, ja, diese Reaktion. Und das spiegelst Du mir, das machst Du wieder was mit mir und so machen wir das hin und her. Das hört sich jetzt total dämlich und mega komplex an, was aber im Endeffekt nicht ist. Und wenn Du's Also wenn Du das halt oft genug gemacht hast, dann ist ja Im Endeffekt ist ja die Das ist ja alles lächerlich.

Ja, ja. Nach fünf Minuten oder nach zehn Minuten kann man drüber lachen. Ja. Und wir haben auch andere, sag ich mal, schwerwiegendere Situationen oder oder oder sehr viel mehr Emotionen oder grundsätzlich ja auch. Leben, Familie, Beruf, Beziehung, mein Beruf, dein Beruf in der Kombination, was ja schon, sage ich mal, teilweise grundlegend ist, ne?

Also die Art und Weise, wo wir leben auch. Das braucht er dann manchmal 'n bisschen mehr reden. Aber am Ende des Tages, wenn man das sozusagen schafft, irgendwann sozusagen sitzen wir auch immer dann und sagten, wer hat zuerst gelächelt oder wer hat zuerst gelacht? Und das ist der Moment, wo das dann sozusagen aufgelöst ist, ne? Wo man dann da hinkommt, dass es im Endeffekt ja eigentlich lächerlich ist.

Aber das kannst Du halt erst sagen, wenn Du da drüber geredet hast, wenn Du davor sagst, wenn ich dir sag irgendwie, guck mal, wie schön ich das aufgeräumt hab und Du sagst, ja, das ist auch lächerlich, mach mal drüber. Stimmt. Da ist da sind wir noch nicht so weit, ne. Ja, ja, ja. Und da damit nehmen wir Bezug auf Folge eins, da sagt man nämlich Das kannst Du noch da kann ich noch dran erinnern.

Ja, das steht in der Beschreibung. Das ist vor vier Jahren gewesen. Ja, weil die Beschreibung war noch nicht so lange. Auf jeden Fall sagen wir da, warum wir sprechen über Schlafstellen, weißt Du? Ach so.

Sone nach dem Motto, warum wir eben dann eben nicht ins Bett gehen. Und ich glaube, wir sind wirklich keine Vorbilder, also kann ich nur von mir sagen. Was früh ins Bett gehen angeht, dafür, dass wir sehr früh aufstehen, ist sicherlich nicht das smarteste, zwölf ins Bett zu gehen und fünf aufzustehen. Ja, jetzt machen wir uns jeden Tag. Genau.

Aber da kann ich auch immer nur sagen, es kommt trotzdem auf der Lifestyle drauf an, aber aber und so weiter und so fort. Wie auch immer, wir können uns sicherlich überall und immer optimieren. Aber was wir schon als Regel haben, ist, dass wir tatsächlich nicht mit Streit ins Bett gehen. Ja. Und wenn es uns den Schlaf kostet und wir haben zahllose, sag mal so, zahllose.

Zahnlos. Zahnlos. Nächte verbracht. Einfach Also da Kinder nicht gezahnt haben, mein ich. Oh Gott.

Einfach nur, wieder zu diesem, ach, es ist ja eigentlich eine Nichtigkeit sozusagen, zu diesem Ja. Zurückzukommen. Genau. Und und ja. Und Und das und das ist ja eben das, was man sagt, was Mühe kostet.

Und ich finde, es kostet schon Zeit und ich bin aber der Überzeugung, dass es so viel lohnenswerter und schöner und genussvoller ist, wenn wir jetzt Zeit und auch Sitz, ja. Na ja, wie auch immer. Im Sinne von, wir investieren auch in Lennys und gehen irgendwie schön essen oder machen wir Schönes. Und wenn wir nur spazieren gehen und investieren jetzt in unsere, ja, in unsere Nähe und in unsere Beziehung, als das Ganze dann zu machen beim Scheidungsanwalt. Ist, glaub ich, nicht so viel Genuss.

Ist nicht so viel Genuss, nee, hab ich auch gehört. Ja. Und da also für mich steckt da schon auch noch was anderes drin noch zusätzlich. Mhm. Dass ich mit dem Mund so voll nehm.

Boah, jetzt reicht's. Mhm. Es verletzt mich, wenn Du das gesund nennst. Entschuldigung. Kannst Du das bitte Gesundheitsdrink nennen?

Ja. Heißt das. Es tut mir sehr leid. Ich ich glaube, dass es dich verletzt. Ich kann mir sehr gut vorstellen, weil Du das mit Liebe zubereitet hast.

Ja. Und auch deine Idee war Eine der Hauptzutaten ist Liebe tatsächlich. Ob ich damit auch gesund machen wolltest, also vielen Dank. Sehr gerne. Was ich was ich noch hinzufügen wollte, ist, ich sag mal, großartigen Namen, Bruno, wusste mal, dass, wenn man's an dem Abend nicht macht oder an dem Tag nicht macht, dann nimmt man, dann sagt man, ja, mach mal, machen wir uns morgen früh und dann beginnt der Tag und dann Und dann sind wir nämlich bei dem Folge vier und Folge sechs.

Du erinnerst dich tatsächlich? Ja. Wow. Sag deinen Lieben, dass Du sie liebst. Aha.

Aha. Machst Du's nicht, gehst Du ausm Haus mit etwas Unausgesprochenem. In 'nem Paket, bei 'nem Paket. Ja. Und das ist tatsächlich so, profan sich das anhört, das ist genau das, also Gott vor Bit, dass irgendwas Schlimmes passiert.

Aber wenn Und das Letzte, was Du sozusagen hattest, ist eine Diskussion über irgendeinen lächerlichen, wie wir festgestellt haben, am Schluss ist ja alles lächerlich, Nonsens und das ist das Letzte, was Du hattest, als, sag ich mal, richtige Kommunikation, außer wo ist der Schlüssel irgendwie Schieß, schönen Tag. Das ist dann auch hart, damit irgendwie klarzukommen so, ne. Und deswegen Stopp. Finde ich, ist es also für den Moment wichtig, für die Beziehung langfristig wichtig und für den nächsten Moment wichtig. Mhm.

Na ja. Und wir haben uns ja dann manchmal auch einfach, also man ist jetzt auch kein krasses Geheimnis, dass man sich auch anrufen kann so, ne. Also weil manchmal ist es ja so, dass Du dann morgens früh in Hannover noch losgegangen bist. Also ne, manchmal ist es, passiert ja auch irgendwas direkt im Moment des Losgehens. Ja.

Und dann sind natürlich deine Kliniken, deine Patienten sehr viel heiliger als ich. Auch wenn Du's dich noch irgendwas. Genau. Aber auf jeden Fall, ja, genau, haben wir dann, glaub ich, schon auch beim im Telefon hat dann irgendwie das noch klären können und so, ne. Und aber würdest Du nicht sagen, dass es auch eine Einsicht braucht oder einen, ja, son einen Willen, aufeinander zuzugehen.

Also ich hab ja, glaub ich, ich glaub, das bin mehr ich als Du, dass ich ja dann manchmal so eben, wie Du sagst, zu zumach und dann irgendwie am liebsten mich auch nicht anguck. Und ich hab neulich so irgend 'n Pärchen bei Instagram hören, sagen hören, dass es eigentlich eine ganz gute Verbindungslinie sein kann beim Streit, sich anzuschauen, sich zu sich zu zwingen, sich anzuschauen. Du erinnerst dich an die andere Übung, die wir damals gemacht haben. Ja. Aber vielleicht sollt ich das mal, vielleicht solltest Du mich daran mal erinnern, Mhm.

Dass ich dich anschaue, weil ich dann sozusagen aus diesem, ich bin in meinem Film und bin irgendwie in der Emotion. Unfair behandelt, ja. Genau, dass ich irgendwie, oder? Und ich glaube, das ist ja genau das, also diese diese Essenz auch, warum man eben sich für den Moment voneinander entfernt und im schlimmsten Fall über 'n längeren Zeitraum voneinander entfernt, weil man sich eben nicht mehr anschaut. Und sobald wir uns anschauen, haben wir schon eine kleine Verbindung.

Ja, ja, also Weißt Du, das ist Und dann kann man auf der Basis sozusagen Das das war ja auch in der Frühphase unserer Beziehung eine eine dieser Übung. Ich glaub, wir haben ja auch immer mittwochs, ich hab davor sogar gemacht, dass man sich drei Minuten anschaut, ohne was, genau, direkt in die Augen zu schauen, ohne was zu sagen. Und das, also das baut ja, also das baut Spannung auf. Mhm. Einfach jetzt mal drauf.

Ja. Und noch mal erinnern, aber also wenn Du das mit, also wenn wenn Du das eine Beziehung machst, dann baut es also Intimität auf, ne? Intensität und und Begehren. Mhm. Ne.

Und wenn Du, also sozusagen auch, wenn Du dich Ja, nicht automatisch begehren. Also wenn Du dich wenn Du dich abstoßend findest, dann nicht. Nee, nee, ich werd nur, wenn Du jetzt was ist wo Du grade bist. Aber Okay. Also wenn Du sozusagen jemanden Fremden kennenlernst, wo Du hast und Du hältst sozusagen Augenkontakt für längere Zeit und das ist sozusagen Mann Frau, dann führt das entweder also zu Konflikt, ne, wenn wenn Du dich nicht leiden kannst oder zur Anziehung.

Mhm. Ne, wenn Du das mit 'nem Mann hast, dann führt das halt auch zu Konflikt. Also entweder haust Du dir in die Fresse Mhm. Oder Du also oder irgendjemand sozusagen bricht die Spannung und lacht. Mhm.

Ne, also einfach Will man wenn man jetzt vom hetero geben, Parken ausgeht Ja, wenn man jetzt also wenn man jetzt total konservativ cis mäßig unterwegs ist. Ja, genau. Ja. Wenn man sich bei den anderen, das weiß ich nicht genau. Aber Mhm.

Das ist ähnlich. Im Endeffekt halt, wenn Du dich attraktiv findest, dann baut es halt mehr Attraktion auf Ja. Und ansonsten baut's halt es baut so eine starke Spannung auf, die sich in irgendeiner Form entladen muss, in irgendeiner Form, irgendeiner Emotion. Entweder ist es halt eine sehr stark positive oder es wird halt eine sehr stark negative Emotion. Mhm.

Schön. Ist das schon 'n Schlusswort? Mhm. Ist Relour Talk, oder? War das jetzt war das jetzt genug Relationship Talk für dich heute.

Mhm. Ja. Find's gut. Jetzt, glaub ich, feiern wir gleich mal 'n bisschen Relationship. Ja.

Bevor Du dich machen vielleicht noch mal drei Millionen in den Jahren. Ja, das hab ich auch, ja, tatsächlich. Das ist kein Quote. Das Cheesey Quotes haben wir gesagt. Ja.

Quotesy Quotes. Mhm. Beziehungen braucht Arbeit. Das ist doch nicht cheesy. Das ist doch mega geil.

Das ist total entgegen deiner Überzeugung. Ja, deswegen. Nein, nicht. Sondern ehre deinen Nächsten. Wir müssen das besser vorbereiten.

Ja, ja, ja. Und wir müssen's einfach besser vorbereiten. Ach. Das müssen ja, wo nicht Brokergerät werden. Ja gut, aber wir können da trotzdem son cheesy Spruch vorbereiten.

Das kann ja nicht so schwer sein, wenn wir sagen irgendwie. Gehen einmal durch IKEA und gucken uns diese ganzen Bankbilder an. Wie auch immer. Also so liebt euch. Liebt euch.